Jump to content


Photo

Biodiesel


  • Please log in to reply
365 replies to this topic

#101 cristianionut

cristianionut
  • Oraş:Bucureşti
  • Maşina:Volkswagen
  • Model:Golf IV
  • Motorizarea:TDIpd

Posted 12.06.2007 @ 09:48

Masura cu introducerea in motorina de biodiesel este facuta comform directivelor europene prin care fiecare tara membra a uniunii europene a semnat un plan de reducere a emisiilor.La nivel global este vorba de faimosul protocol de la Kioto ( unde americani nu au vrut sa-l semneze).
O firma precum Rompetrol nu are nici un interes sa schimbe peste noapte capacitatile de rafinare si sa treaca catre Biodiesel.
Dar discutiile despre eficienta Biodiesel sunt similare cu cele referitoare la GPL.
Ideea e ca mari producatori de produse petroliere nu vor incuraja sa mediatizeze Biodieselul.Oricum asociatia producatorilor de biodiesel din Romania face mari presiuni asupra introducerii lui, la Ministerul Mediului si asupra subventionarii producatorilor de biodiesel.
In franta am vazut statii tip peco cu alimentare Biodisel.Alimentau producatorii agricoli de acolo Biodiesel 100 % dar foloseau si un mic procent aditiv.Iarna nu utilizau Biodiesel deoarece aveau probleme la pornire.Oricum in afara de culoare restul de indicii de calitate erau similari cu ai motorinei, deci nu tentative de Biodiesel din Romania produs empiric unde uleiul din tigaie devine biodiesel. :D

#102 wolfskin

wolfskin
  • Oraş:Timişoara
  • Maşina:Skoda
  • Model:Fabia Combi
  • Motorizarea:1.4TDI BNV

Posted 14.06.2007 @ 12:57

M-am documentat pe net despre folosirea de BioDiesel in PD E4. Concluzia e ca nu BioDieselul dauneaza motorului PD (de fapt sistemului de alimentare), ci combustibilul de proasta calitate in general, fie ca e vorba de contaminare mecanica sau chimica, fie de cifra cetanica prea mica.
Doar ca in putine tari productia de BioDiesel e legiferata asa de bine incat sa te poti asigura ca calitatea combustibilului satisface pretentiile PD-ului. De asta, VAG interzice folosirea de BD.
Am gasit pe net pe diverse forumuri, proprietari de Touareg V10 TDI mergand pe BD 100% sau B99 (99%BD), fara probleme de zeci de mii de mile. Consensul general e ca singura problema e calitatea BD-ului, care trebuie sa vina dintr-o sursa de incredere.

Edited by wolfskin, 14.06.2007 @ 12:58.


#103 aryes13

aryes13

    Moderator Senior

  • Oraş:Constanţa
  • Maşina:Passat
  • Model:B6 Variant
  • Motorizarea:1.9 TDI 107 CP

Posted 15.06.2007 @ 17:45

M-am documentat pe net despre folosirea de BioDiesel in PD E4. Concluzia e ca nu BioDieselul dauneaza motorului PD (de fapt sistemului de alimentare), ci combustibilul de proasta calitate in general, fie ca e vorba de contaminare mecanica sau chimica, fie de cifra cetanica prea mica.

;) ;)

citat de pe TDI-Probleme.de :

9.1.5 Motorschaden durch Biodiesel

Beim Betrieb mit Biodiesel kann es durch dessen hhere Viskositt und der damit verbundenen schlechteren Zerstubung beim Einspritzvorgang zum Eintrag von unverbranntem Biodiesel ins Motorl kommen. Dies wird gerne von den Vermarktern von Biodiesel verschwiegen. Insbesondere Betriebsbedingungen wie Teillast, Leerlauf, Kaltlauf und Kurzstreckenbetrieb oder verschlissene Teile (Glhkerzen, Einspritzdsen, Kolbenringe, Zylinderlaufbahnen, Dichtungen) tragen zum Eintrag von Biodiesel ins Motorl bei. Dann kann es zur Polymerisation des Motorenls kommen. Unter Polymerisation versteht man eine Verdickung des Motorls zu einer zhen Masse und resultierend daraus eine extrem verminderte Schmierung der Lager und Zylinderlaufbahnen des Motors bis hin zum kapitalen Motorschaden (Kolbenfresser, Lagerschaden). Aber es reicht auch schon wenn nur eine Polymerisation festgestellt wird, dann ist die komplette innere Oberflche des Motors mit einer klebrigen zhen Masse berzogen und mit einfachen Mitteln nicht mehr heraus zu bekommen. Mit der Zeit verhrten diese Belge zu einem filmartigen Belag und einzelne Fetzen knnen abgelst und in die lwanne fallen, von wo sie aus von der lpumpe angesaugt werden und letztlich das Sieb des lansaugschnorchels zusetzen. Die Folge davon ist, dass der ldruck zusammenbricht und der Motor nicht mehr geschmiert wird. Eine Werkstatt, die einen solchen zugesetzten Motor fr wenig Geld wieder preisgnstig in einen betriebsfhigen und zuverlssigen Zustand (Garantiebedingungen) versetzt wird sich kaum finden lassen (eigene Erfahrung).

Attached File  image062.jpg   49.92KB   183 downloads

Abbildung 9€‘1: Motorschaden durch Biodiesel

Attached File  image063.jpg   60.97KB   166 downloads

Abbildung 9€‘2: Verdickung/Polymerisation des Motorenls durch Biodiesel

Zusammenfassend lsst sich sagen, da zu einer Polymerisation folgende Bedingungen beitragen:

1) Menge des Eintrages von Biodiesel ins Motorenl (abhaengig von Belastungsprofil, Motorzustand, Zerstubungsqualitt der Einspritzdsen)

2) Zusammensetzung und Hhe der Blow-Bye Gase

3) Motorl, dessen Qualitt im Neuzustand hinsichtlich Gehalt und Qualitt an Antioxidantien, Detergentien, Dispergentien und esterbasischer Anteil des Grundls

4) Alterungszustand des Motorls und des darin eingetragenen Biodiesels

5) hohe Temperaturen



Pentru cei care nu se descurca cu limba germana aveti aici traducerea in engleza efectuata cu AltaVista :

9.1.5 damage to the engine by bio Diesels

With the enterprise with bio Diesel it can come by its higher viscosity and the associated worse atomization with einspritzvorgang to the entry of unburned bio Diesel into the engine oil. This is concealed gladly by the Vermarktern of bio Diesel. In particular operating conditions such as partial load, no-load operation, cold run and short-distance enterprise or worn parts (glow plugs, injection nozzles, piston rings, zylinderlaufbahnen, seals) contribute to the entry of bio Diesel in the engine oil. Then it can come to the polymerization of engine oil. By polymerization one understands a verdickung of the engine oil to a tough mass and resulting from it an extremely decreased lubricating of the camps and zylinderlaufbahnen of the engine up to the principal damage to the engine (Kolbenfresser, bearing failure). But it already hands if only one polymerization is determined, then is not the complete internal surface of the engine with a sticky tough mass covered and with simple means any longer to get out. With the time these linings to a film-like lining and individual Fetzen harden can replaced and into the oil pan fall, of where they are sucked in out by the oil pump and in the long run the filter of the oil intake snorkel to add. The consequence of the fact is that the oil pressure breaks down and is not any longer lubricated the engine. A workshop, which shifts such an added engine for little money again low-priced into condition ready for operation and a reliable (guarantee conditions) hardly find to let (own experience).

picture 1

Illustration 9-1: Damage to the engine by bio Diesels

picture 2

Illustration 9-2: Polymerizationpolymerization/polymerization of engine oil by bio Diesels


It can recapitulatory be said that to a polymerization the following conditions contribute:
1) quantity of the entry of bio Diesel in engine oil (dependent on load profile, engine condition, atomization quality of the injection nozzles)
2) composition and height of the Blow Bye gases
3) engine oil, its quality when new regarding content and quality to Antioxidantien, Detergentien, Dispergentien and ester-basic portion of the basic oil
4) aging condition of the engine oil and the bio Diesel registered in it
5) high temperatures

Edited by aryes13, 15.06.2007 @ 17:59.


#104 dm76ro

dm76ro

    Moderator

  • Oraş:Bucureşti
  • Maşina:Volkswagen
  • Model:Passat B6 HL 2007
  • Motorizarea:2.0 tdi 170cp

Posted 16.06.2007 @ 00:08

pe capacul de la motorina si in carte - scrie mare: "no biodiesel" - boon
da ia uite ce gasesc la vw pe site:

"Toate motoarele TDI de la Volkswagen sunt compatibile cu bio-diesel

UE si-a propus ca pana in anul 2005 sa se realizeze o reducere cu 180 milioane tone a volumului de emisii de CO2. Partial, acest lucru poate fi atins si prin cresterea cotei de piata a biocarburantilor la 5% din consumul total de carburanti. Nivelul de emisii in cazul folosirii acestor carburanti este cu cel putin 30% mai mic fata de carburantii obisnuiti.

Ce modele Volkswagen sunt compatibile cu bio-diesel?

Multi producatori nu dau unda verde utilizarii de RME (ester metilic de rapita) pe post de carburant. Urmatorul tabel indica faptul ca toate motoarele high-tech Diesel mai noi sunt compatibile cu bio-diesel.

Lupo - toate modelele SDI si TDI
Polo - toate modelele SDI si TDI
Golf - incepand cu Golf 3 (din anul de fabricatie 1996)
Vento - incepand din anul de fabricatie 1996
Bora - toate modelele SDI si TDI
Passat - incepand din anul de fabricatie 1996
Passat - toate modelele TDI
Sharan - incepand din anul de fabricatie 1997
Transporter, bus - incepand din anul de fabricatie 1996, incepand cu litera de cod V a motorului
LT - de la inceputul productiei, incepand cu litera T a motorului
Caddy - incepand din anul de fabricatie 1997, incepand cu litera de cod V a motorului

Ce este bio-diesel ?

Esterul metilic vegetal (PME) numit si bio-diesel este obtinut din produse agricole traditionale - plante oleaginoase precum rapita. PME are proprietati deosebit de asemanatoare clasicului diesel si poate fi amestecat cu acesta in orice proportie. Din acest motiv nu este nevoie ca pentru utilizarea de PME sa se efectueze modificari majore ale constructiei motorului autovehiculului. In solutie, PME prezinta caracteristici putin mai agresive fata de materialele plastice si lacuri. Din acest motiv, pentru autovehiculele alimentate cu PME se vor folosi materiale de calitate superioara."

voi ce intelegeti? ca eu nu mai inteleg nimic.... :rolleyes:

Edited by dm76ro, 16.06.2007 @ 00:28.


#105 wolfskin

wolfskin
  • Oraş:Timişoara
  • Maşina:Skoda
  • Model:Fabia Combi
  • Motorizarea:1.4TDI BNV

Posted 18.06.2007 @ 10:28

aryes, asta-i speriatoare. VAG permite oficial folosirea BD in toate TD pana la E4. IAr pentru retragerea permisiunii la E4, de la purtatorul de cuvant Audi:

Als Grund fr die neue Zurckhaltung fhrt Audi-Sprecher Rgheimer Qualittsprobleme der Biodiesel-Produzenten an. Da RME in Deutschland von vielen verschiedenen lmhlen hergestellt wird, sei eine einheitliche Spritqualitt noch nicht gewhrleistet. Auf Qualittsunterschiede reagierten die neuen Dieselmotoren jedoch empfindlich. Auch knne Biodiesel, wenn er mit normalem Diesel gemischt wird, im Kraftstoffsystem vorhandene Ablagerungen lsen.

In orice caz, pana nu apar surse de incredere de BD de calitate, eu nu voi folosi.

Edited by wolfskin, 18.06.2007 @ 10:29.


#106 razdan

razdan

    Membru Senior

  • Oraş:(necompletat)
  • Maşina:VW
  • Model:G 5 SL
  • Motorizarea:2.0TDI & G5 1.6

Posted 18.06.2007 @ 10:44

Ar merita sa fie revazut postul #42

#107 Spawn b93rlf

Spawn b93rlf
  • Oraş:Focşani
  • Maşina:Audi A4 Avant
  • Model:CAGA 2010
  • Motorizarea:2,0TDIe ???CP

Posted 18.06.2007 @ 10:51

Deci la o VW Bora 2002 1.9 tdi 130 cp ASZ se poate folosi motorina biodiesel in conditile in care pe capacu rezervorului scrie "no biodiesel" ??????

#108 wolfskin

wolfskin
  • Oraş:Timişoara
  • Maşina:Skoda
  • Model:Fabia Combi
  • Motorizarea:1.4TDI BNV

Posted 18.06.2007 @ 11:37

Pai asta e intrebarea pe care odezbatem aici, si dupa cum vezi nu avem un consens...

#109 I_am_Stealth

I_am_Stealth
  • Oraş:Cluj-Napoca
  • Maşina:AUDI
  • Model:A4 fabricat in 1997
  • Motorizarea:1.9TDI 90CP AHU

Posted 18.06.2007 @ 14:10

Mare parte sunt interese economice legate de neutilizarea biodieselului. Din punct de vedere al lubrifierii, dimpotriva e mai bun. Motorul e mult mai tacut de asemenea. Eu bag ulei, nici macar bio diesel. Eu bag direct ulei vegetal si motorina amestecate. Daca folosesti masina foarte des e ok. SINGURA problema ar putea exista la pornire iarna la folosirea biodieselului ( de un anumit fel).

#110 wolfskin

wolfskin
  • Oraş:Timişoara
  • Maşina:Skoda
  • Model:Fabia Combi
  • Motorizarea:1.4TDI BNV

Posted 21.06.2007 @ 10:01

Probabil ca Patriciu & CO. castiga mai bine prelucrand petrol de la arabi, decat ulei de la tarani, probabil ca ratele de profit sunt mai mari.
Dar eu unul as prefere sa platesc taranii din tara decat pe Hugo Chavez pt. motorina mea.
Si cand ma gandesc ca toata motorina pe care o consm eu intr-un an (cca. 1000L) s-ar putea produce ditr-un hectar de rapita... trageti voi concluzia!

#111 razdan

razdan

    Membru Senior

  • Oraş:(necompletat)
  • Maşina:VW
  • Model:G 5 SL
  • Motorizarea:2.0TDI & G5 1.6

Posted 03.07.2007 @ 21:04

McDonald's to Recycle Oil to Biodiesel

#112 ovi_HGR

ovi_HGR
  • Oraş:Târgu Mureş
  • Maşina:Volkswagen
  • Model:Touran
  • Motorizarea:1.9TDI 105CP+

Posted 04.07.2007 @ 18:25

Maine o sa incerc sa fac rost de un raport de incercare de biodiesel si unul de motorina, sa va dati cu parerea despre diferente. Sunt foarte multe date acolo, problema e daca le putem "descifra" pe toate. Dar fac tot posibilul.

#113 wolfskin

wolfskin
  • Oraş:Timişoara
  • Maşina:Skoda
  • Model:Fabia Combi
  • Motorizarea:1.4TDI BNV

Posted 06.07.2007 @ 09:27

Ai gasit? Is curios...

#114 ovi_HGR

ovi_HGR
  • Oraş:Târgu Mureş
  • Maşina:Volkswagen
  • Model:Touran
  • Motorizarea:1.9TDI 105CP+

Posted 06.07.2007 @ 14:25

Am reusit sa le fac rost:si acuma incerc sa pun la biodiesel:are 808 k si nu ma lasa sa o uploadez... E in format PDFok am reusit

Attached Files



#115 misu tdi

misu tdi
  • Oraş:Abrud
  • Maşina:VW
  • Model:GOLF EDITION
  • Motorizarea:1.9 TDI ALH

Posted 06.07.2007 @ 21:26

Asteptam biodieselul............................

#116 ovi_HGR

ovi_HGR
  • Oraş:Târgu Mureş
  • Maşina:Volkswagen
  • Model:Touran
  • Motorizarea:1.9TDI 105CP+

Posted 07.07.2007 @ 13:11

Scuze ca nu m-am facut inteles. Poza aceea e raportul de incercare la biodiesel (sper sa se inteleaga ceva) iar documentul in excel este pentru benzine si motorine normale.

#117 misu tdi

misu tdi
  • Oraş:Abrud
  • Maşina:VW
  • Model:GOLF EDITION
  • Motorizarea:1.9 TDI ALH

Posted 07.07.2007 @ 13:45

Dar se vede foarte rau la biodiesel, nu poti sa faci ceva sa se vada mai bine?

#118 ovi_HGR

ovi_HGR
  • Oraş:Târgu Mureş
  • Maşina:Volkswagen
  • Model:Touran
  • Motorizarea:1.9TDI 105CP+

Posted 07.07.2007 @ 14:17

Nu stiu ce as putea sa ii fac. O am in format "TIF" si asa nu ma lasa sa o uploadez. Si cand o modific in "GIF" ii cam scade calitatea...

#119 misu tdi

misu tdi
  • Oraş:Abrud
  • Maşina:VW
  • Model:GOLF EDITION
  • Motorizarea:1.9 TDI ALH

Posted 07.07.2007 @ 15:20

Am facut comparatia, dupa ce am primit emaylu`,mersi, si am obs ca sint aproape la fel, doar ca biodieselul e mai coroziv putin, unge mai bine, cifra cetanica si indicele aproape la fel, putin mai viscos(lasa ca o sa-l folosim vara). In rest mi se pare OK. Traim in Romania, si de la ce scrie pe hirtie si pina la combustibilul din pompa e diferenta mare. Poate incep sa isi revina la normal lucrurile si in tara asta.

#120 wolfskin

wolfskin
  • Oraş:Timişoara
  • Maşina:Skoda
  • Model:Fabia Combi
  • Motorizarea:1.4TDI BNV

Posted 09.07.2007 @ 10:10

Sarumana, oviwpf!

Observ cu usurare Glicerol liber 0.0% (asta-i tare pacatos). Ulei neprocesat cca. 6%, e OK, altii merg cu ulei crud 100% (dar nu in PD).
Acid linoleic liber 4.7%... asta nu stiu daca-i bine sau nu?? Ceva mai multa apa, dar cred ca la pompa oricum ajunge mult mai multa...




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users